Siritz.com : Actuellement Canal+ diffuse la série « Paris police 1900 » qui est une série de grande qualité qui marche très bien. Qui en a eu l’idée ?

Emmanuel Daucé : C’est Canal+. Ils voulaient faire une nouvelle série policière : « Braquo » s’était arrêté et « Engrenages » allait s’arrêter. Arielle Saracco, Fabrice de la Patellière, Vera Peltekian et Pierre Saint-André avaient envie de faire une série autour de la police scientifique en 1900. https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Daucé

Siritz.com : Qu’est-ce qui leur avait donné cette envie ?

ED : Une exposition photo sur le début de la police scientifique autour de Bertillon. Les photos de scènes de crime étaient à fois horribles et très esthétiques. Donc à la base c’était plus une intention visuelle qu’un véritable concept.

Siritz.com : Ils vous ont demandé à vous directement ?

ED : Non. Ils avaient interrogé plusieurs producteurs avant moi. Mais ils n’avaient pas trouvé la bonne clef. Moi, mon reflexe c’est de penser avant tout à un auteur, j’ai pensé à Fabien Nury avec lequel je n’avais jamais travaillé mais dont je connaissais bien l’univers. Et Canal+ était ravi de le retrouver puisqu’il avait fait la saison 1 de « Guyane » avec eux.

Canal+ voulait une série policière qui se passe en 1900

Siritz.com : C’est avant tout un grand scénariste de bandes dessinées. Mais il avait donc aussi écrit et même réalisé, une série télévisée.

ED : Oui. Fabien c’est d’abord un scénariste très expérimenté mais aussi un auteur avec un univers très personnel. Et, du coup, cette série qui était à la base une commande est devenue une série d’auteur. J’ai rencontré Fabien quand on était étudiant et je savais qu’il était fan de polars. Puis je l’avais recroisé quelques années plus tard à Tetra Media quand il travaillait à l’adaptation pour le cinéma de la série « Les brigades du tigre ». Il avait déjà à cette époque le projet de faire en série « Il était une fois en France » alors que ça n’était pas encore paru en bande-dessinée. Cela devait être en 2005.

Siritz.com : Quand vous acceptez de faire la série vous savez que cela va être forcément une série chère. Est-ce que vous pensez tout de suite à comment vous allez la financer, parce que la chaîne Canal+ ne va sans doute pas tout financer ?

Moins cher de régler les problèmes budgétaires au niveau du scénario

ED : Vous savez, j’ai produit « Un village français » et, au tout début, en 2005 je savais qu’elle coûterait forcément plus cher que les séries habituelles de France télévisions. Ce qu’il faut faire c’est travailler avec un auteur scénariste. C’est moins cher de régler les problèmes budgétaires au niveau du scénario que quand on en est à la réalisation.  Fabien Nury, dans sa carrière d’auteur de bandes dessinées était un scénariste aguerri. Et il avait écrit la série «Guyane» et réalisé un épisode. Il avait donc toutes les compétences pour être un showrunner.

Siritz.com : Et quand il a commencé qu’est-ce qu’il a mis en avant.

ED : Il a tout de suite centré son récit autour de la préfecture de police de Paris et du préfet de police Lépine. La préfecture est une ville dans la ville.  Faire de ce lieu un décor récurrent, c’est déjà une manière de résoudre une partie des problèmes financiers. Par ailleurs j’ai tout de suite proposé à Fabien Nury d’être producteur associé. C’est le meilleur moyen de traiter toutes les questions économiques et artistiques ensemble et non pas séparément. On les résout ensemble et progressivement.

Siritz.com : Quelles ont été les phases de l’écriture ?

ED : Fabien avait déjà une bonne connaissance de cette époque. Suite à l’adaptation des « Brigades du tigres » et à un projet de série pour Canal+, qui ne s’est pas fait pour des problèmes de budget, sur la bande à Bonnot. Puis avec l’aide d’une documentaliste, mais aussi tout seul, Fabien est reparti dans la doc durant près d’un an, c’est la base de son travail. Beaucoup de personnages et d’événements sont tirés de cette documentation, une documentation qui se fait aussi beaucoup à travers des images, photographies, peintures de l’époque. Partant des personnages Fabien écrit des notes, sortes de traduction de la documentation en matière fictionnelle, et partant de ces notes il écrit des synopsis. Comme il vient de la bande dessinée il réfléchit beaucoup en scène et a une pensée très visuelle. Donc, il écrit très tôt des scènes avec, dès les premières étapes, une grande attention apportée à leur dimension visuelle.

Siritz.com : Il a écrit avec une équipe de scénariste ?

Deux ans pour écrire la première saison

ED : Oui. Il a créé un atelier de scénaristes avec Alain Ayrole, un auteur de bandes dessinées, ainsi que Benjamin Adam et Thibault Valetoux qui sont diplômés de la FEMIS section séries. Ils ont discuté avec Fabien pendant des semaines pour nourrir les arches et les personnages. Mais les versions dialoguées ont été écrites par Fabien, sauf les épisodes 3 et 4 qu’il a coécrit avec eux. La manière d’écrire de Fabien est très particulière et on n’a pas trouvé quelqu’un qui pourrait écrire « à la manière de ». C’était déjà le cas pour « Un village français ». C’est une marche que nous n’avons pas réussi à franchir.

Siritz.com : Combien de temps a pris l’écriture de tout le scénario de la première saison ?

ED : Cela a été relativement rapide. Environ 2 ans.

Siritz.com : Et Canal intervenait à chaque étape pour donner son accord ?

ED : Ils nous faisaient globalement confiance. C’était plutôt un échange régulier avec eux.  Dès le début ils étaient très enthousiastes. Néanmoins ce qui les gênait c’est qu’on leur proposait une série historique et politique dans un cadre policier alors qu’ils voulaient vraiment une série policière. Vera Peltékian disait qu’il fallait dans cette série un « Dahlia noir ». Il a alors fallu ajouter l’affaire de la valise sanglante, inspirée, elle aussi, de faits réels. Cela permettait vraiment à Canal+ de dire qu’on était dans une série policière.

Siritz.com : C’est une série où la mise en image est très importante. Qui a choisi les techniciens artistiques ?

ED : Fabien Nury, mais aussi Fabien Despaux qui a réalisé les 4 premiers épisodes. Ils ont fait le casting ensemble avec Canal+ et Okinawa Guérard, la directrice de casting avec laquelle j’ai la chance de travailler depuis « Un village français ». Julien Despaux a amené le chef opérateur flamand, Brecht Goyvaerts, qui a un immense talent.  C’est Fabien qui a amené Pierre Quefféléan, qui est un chef décorateur du cinéma. Et la chef costumière Anaïs Romand, c’est une suggestion de Canal+.

Siritz.com : Et pour la musique qui est toujours très importante pour donner son identité à une série, comme à un film ?

ED : On avait plusieurs idées et on a fait quelque chose qui n’est pas très sympathique. On a fait un blind-test entre le projet de trois compositeurs. Et on a choisi Grégoire Hetzel. Mais on a rémunéré les deux autres.

Siritz.com : En fin de course la série coûtait combien.

Un budget de série française, pas un budget de série internationale

ED : Un peu au-dessus de 2 millions € l’épisode. Cela ne comprend pas les frais généraux. C’est le coût réel.

Siritz.com : C’est quasiment le double de ce que coûte une série habituelle française. Comment la financez-vous ?

ED : Il y a Canal+ la chaîne qui est fortement impliqué et Studio Canal a donné un minimum garanti pour le mandat de ventes internationales.

Siritz.com : Cette série a un incontestable potentiel à l’international. Mais est-ce que vous êtes couvert dès le départ ?

ED : On reste dans un budget de fiction française, mais pas de série internationale. Mais pour pouvoir trouver son équilibre économique Paris Police vise le marché international. C’est ce que je cherche à faire depuis « Un village français » et « Les hommes de l’ombre » : faire des séries longues d’auteur, qui portent un regard singulier sur le monde, avec l’ambition de créer une valeur de catalogue, que ce soit à travers le deuxième marché français ou les ventes à l’international.

Siritz.com : Mais, avant de créer de la valeur, il faut aussi faire de la marge ?

ED : Oui, mais il faut accepter de baisser les taux de marge dans un premier temps, pertes que l’on espère combler par les futures ventes. Puis, dès la deuxième saison on peut aussi limiter certaines dépenses si la production a été pensée sur le long cours, en amortissant par exemple le coût de certains décors. Un mini-série ne pourra jamais atteindre cet objectif. Cela suppose de choisir des séries dont les concepts sont susceptibles de durer. Il faut aussi s’entourer de talents et de techniciens qui sont prêts à s’engager sur plusieurs saisons.

Siritz.com : Donc vous réfléchissez avec l’auteur, dès le départ, aux saisons suivantes ?

ED : Bien entendu. C’est ce que l’on a fait tout de suite pour « Un village français ». C’est une manière de penser l’équilibre économico artistique de la série.

Siritz.com : Vous avez déjà commencé à écrire la deuxième saison de Paris Police ?

La saison 2 sera « Paris Police 1905 »

MD : Bien sûr.

Siritz.com : Sur la deuxième saison ce sont les mêmes scénaristes ?

ED : « Paris Police 1905 » sera écrite par Fabien Nury et Xavier Dorison, avec qui Fabien avait écrit « Les brigades du tigre ».

Siritz.com : A ce stade vous savez déjà qui seront les réalisateurs ?

ED : En principe la même équipe que la saison 1. On a constitué une famille artistique autour de la saison 1 alors que l’on ne se connaissait pas les uns les autres. Comme pour « Un village français ».

Siritz.com : Combien de temps a duré le tournage des 8 épisodes ?

ED : Plus d’une centaine de jours de tournage. Des journées de 9 heures. On était entre 14 et 15 jours par épisode, ce qui est énorme.

Siritz.com : L’audience sur Canal doit être élevée.

ED : Les retours des abonnés sont à un très haut niveau.

Siritz.com : Maintenant parlons de votre carrière. Vous avez fait l’ESSEC, puis la FEMIS. C’est une bifurcation étonnante.

J’ai découvert que producteur était un métier

ED : Quand j’étais à l’ESSEC je me suis très vite rendu compte qu’il était hors de question que je travaille dans le consulting, l’audit ou la finance qui étaient les débouchés naturels. J’étais attiré par les métiers culturels et je cherchais ma voie. En fait je me demandais comment je pourrais être utile ! Au départ, je voulais plutôt travailler dans l’édition. A l’école j’étais copain avec Jérôme Barthélémy qui était dans la promo au-dessus de moi et qui, alors qu’il était à l’ESSEC a présenté la FEMIS, dans la section production. J’ai alors découvert que producteur était un métier qui s’apprenait et pas seulement un truc d’héritier. https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Daucé

Siritz.com : Vous étiez cinéphile ?

ED : Venant de province je connaissais le cinéma par Arte et le vidéoclub de mon village. Mais vers la fin de l’ESSEC, quand j’ai préparé la FEMIS (j’avais quand même pas mal de temps !), je suis devenu un rat de cinémathèque. Et j’ai trouvé des stages à la régie sur des tournages pour voir de l’intérieur comment ça fonctionnait. Et dès que j’ai mis les pieds sur un plateau de cinéma cela m’a plu, j’avais juste peur de me faire éjecter.

L’idée du réalisateur roi ne m’allait pas

Siritz.Com : Comment vous êtes passé de diplômé de la FEMIS à responsable de la fiction de Tetra Media ? C’est un bâton de maréchal.

ED : Quand j’étais à la FEMIS je travaillais aux Films Pélléas. Comme stagiaire.  Mais je me suis rendu compte que le monde du cinéma et, notamment du cinéma d’auteur, n’étais pas mon monde. L’idée du réalisateur roi ne m’allait pas. Je voyais bien que leur rapport au texte était secondaire par rapport au rapport avec l’image. Or moi, j’avais un rapport au texte très fort et l’envie de marier succès public avec fiction politique. Et je voyais ça dans les séries HBO de l’époque comme « Les Sopranos ».

Siritz.com : Vous avez découvert ça pendant que vous étiez à la FEMIS ?

ED : Oui. Je me suis dit que je voulais être producteur de séries. J’ai fait mon mémoire de sortie de la FEMIS sur la production de séries en France dans lequel j’expliquais comment donner de la valeur aux séries. Marc Nicolas qui dirigeait l’école à l’époque m’avait dit que ce n’était pas un mémoire mais une déclaration d’intention. Il fallait faire des séries longues. Il fallait faire des séries d’auteur. Mais au lieu de les centrer sur un réalisateur, il fallait les centrer sur un scénariste. Au fond, depuis tout ce temps je radote. En tout cas c’est toujours ma politique aujourd’hui. Mais on voit dans le compte facebook « Paroles de scénaristes » que cette idée a beaucoup de mal à faire son chemin.

Siritz.com : Et comment avez-vous fait ?

ED : j’ai pris les droits d’un roman « Peau de lapin » et avec un camarade de la FEMIS, Sébastien Mounier (devenu depuis un scénariste à succès de séries) nous avons écrit une adaptation en série, le pilote dialogué et les arches.

Siritz.com : Donc vous vouliez devenir scénariste.

Cela a beaucoup surpris Philippe Martin que je choisisse les séries plutôt que le cinéma

ED : Non. Mais c’était comme être stagiaire régie sur des productions. C’était le meilleur moyen pour comprendre ce que c’était qu’écrire un scénario de série. On l’a présenté à la Fondation Hachette. Et on a gagné le prix du meilleur scénariste. A cette époque j’ai rencontré Jean-François Boyer qui dirigeait Telfrance. Je lui ai dit que j’aimerais le rejoindre. Cela a beaucoup surpris Philippe Martin, le producteur des Films Pélléas, qui produisait (et produit encore) d’excellents films d’auteurs – dont ceux de Pierre Salvadori par exemple.

Siritz.com : Et Jean-François vous a engagé.

ED : Oui. Et j’ai bien fait de le suivre. A cette époque, toutes les séries françaises étaient faites pour un public de plus de 40 ans. J’avais 27 ans et elles n’étaient pas faites pour moi. J’ai commencé à travailler sur le feuilleton « Plus belle la vie ». Il y avait eu un appel d’offres. J’avais travaillé sur les premiers textes de réponse à l’appel d’offre, avant d’être éjecté du projet une fois qu’il a été mis en production. L’audience s’est effondrée. Olivier Sulzynger a été engagé pour rebâtir « Plus belle la vie » et il m’a repris. Et là je me suis rendu compte que, même pour la fiction la plus industrielle qui soit, c’est parce qu’un auteur s’était emparé du feuilleton que les audiences avaient décollé. Le travail de production à Marseille était très impressionnant, mais jusqu’à l’arrivée de cet auteur cela ne marchait pas. Et c’est pendant un des ateliers d’écriture de « Plus Belle La Vie » que j’ai commencé à penser à un « Un village français ».

Siritz.com : Et comment ce projet est devenu une réalité ?

J’ai parlé à Jean-François Boyer de mon projet  de « Un village français »

Jean-François Boyer est un entrepreneur

ED : Jean-François Boyer a quitté Telfrance pour reprendre Tetra Media. On a déjeuné ensemble parce qu’il cherchait à constituer son équipe de fiction. Je lui ai parlé de mon projet. Et je lui ai suggéré d’en confier l’écriture Frédéric Krivine que je ne connaissais pas personnellement, mais j’avais eu la chance de lire les scénarios d’une mini-série (Nom de code DP) que j’avais trouvé remarquables. Et il fallait lui proposer d’être producteur associé. Une sorte de showrunner en fait. La série pouvait s’étendre sur plusieurs saisons et s’exporter. C’était en décembre 2004 et en janvier 2005 j’arrivais à Tetra Media comme producteur. Il n’y avait que 4 personnes.

Siritz.com : Jean François vous a confié une grosse responsabilité.

ED : Dans les grosses sociétés comme Telfrance il y a beaucoup de monde. Les jeunes producteurs travaillent sous la coupe de producteurs établis. Jean François est un entrepreneur. Il démarrait. On était 4. Il m’a donné les clefs du camion. Je n’avais pas un salaire très élevé, mais cela ne me posait pas de problème parce que je n’avais pas d’enfants : je voulais d’abord produire des séries ! Aujourd’hui je travaille avec de jeunes producteurs (Antoine Szymalka, Alexandre Boyer et Léa Gabrié qui va nous rejoindre bientôt) et, en aucun cas je leur dis qu’ils sont à mon service. Ils doivent mener à bien leurs projets.

Siritz.com : La première série diffusée a été « La commune », écrite par Abdel Raouf Dafri. C’est une excellente série qui se passe dans un quartier où s’affrontent deux clans de maghrébins, les religieux et les gangsters, dirigés par deux anciens amis d’enfance. Vous êtes le premier à avoir fait confiance à ce scénariste mais ce projet n’a été accepté par Canal+ que quand Jacques Audiard a décidé de tourner pour le cinéma son scénario « Un Prophète ». Cela prouve à quel point à cette époque le scénariste, même pour les séries, n’était pas reconnu. Abdel a expliqué pourquoi sa série s’est retrouvée à l’antenne si vite. https://siritz.com/le-carrefour/ard-prophete-du-scenario/. Après il y a eu « Un village français ».

En 2005 les chaînes ont pris conscience de leur retard dans le 52’

ED : En 2005 les chaînes ont commencé à prendre conscience de leur retard dans les séries de 52’. Il y avait eu « PJ », « Avocats et Associés », et leurs petites sœurs, les séries policières du vendredi sur France 2, « Clara Sheller » sur la case du mercredi et « Police district » sur M6. France 3 avait lancé un appel d’offre sur des 52’, qu’ils voulaient « identitaires de France 3 ». Je me disais qu’il ne fallait pas proposer de série policière et que ce ne soit pas parisien. Et l’Occupation était un genre qui marchait toujours en France. « La grande vadrouille » est un des plus grands succès de l’histoire du cinéma français. Et c’était un genre spécifiquement français qui pouvait favoriser l’exportation.

L’Occupation c’est un genre qui marche toujours en France

Siritz.com : Quelle a été la réaction de France 3 ?

ED : Anne Holmès a été la première à lire le projet et elle était enthousiaste. Et je me disais que France 3 pourrait élargir son public au-delà de son public âgé, parce que, comme dans les séries de HBO, les personnages ne seraient pas manichéens.

Siritz.com : Mais c’était une série chère.

ED : Non. Pas beaucoup plus chère que leurs fictions unitaires. Le décor, la campagne française n’a pas changée entre 40 et aujourd’hui. La première saison on a fait zéro marge. C’était vraiment un investissement, un pari sur l’avenir de Jean-François Boyer. On était des outsiders, personne ne nous attendait et il fallait penser différemment.

Siritz.com : A partir de « Un village français » vous êtes devenu un producteur reconnu et établi.

Il n’y en a pas beaucoup en France qui ont la capacité dêtre showrunner

ED : Oui. Maintenant il y a la holding Tetra media studio, qui a des filiales, dont Tetra Media fiction. Chaque filiale est dirigée par un producteur associé. La notion de coproduction est dans notre ADN. Depuis 3 ans maintenant, ITV est entré dans le capital de Tetra media Studio, ce qui nous permet de nous appuyer sur le réseau des producteurs d’ITV (dont ITV Studio America qui produit la série « Snowpiercer » pour Netflix aux Etats Unis ou Cattleya en Italie, le producteur de « Gomorra ») pour des coproductions internationales.

Siritz.com : Aujourd’hui les chaînes cherchent toutes à commander des séries. Mais une série doit avoir un showrunner qui écrit et réalise. Il y en a beaucoup en France qui ont cette capacité ?

ED : Non. C’est un des problèmes que l’on rencontre aujourd’hui pour faire plus de séries de meilleure qualité. Cette fonction demande beaucoup d’’expérience et de compétence, il ne peut pas y avoir une génération spontanée de showrunner. Aujourd’hui, beaucoup de scénaristes français, dont plusieurs anciens du département Séries de la Fémis que j’ai eu la chance d’accompagner durant plusieurs années avec Franck Philippon, sont en train d’apprendre ce métier…

Siritz.com :  Vous avez déjà fait une série pour Netflix.

ED : Oui, « Vampires ». C’est une série qui a été produite par Antoine Szymalka. Elle a malheureusement été diffusée dans un grand anonymat. C’était la première semaine du confinement en mars et toute la communication de Netflix est tombée à l’eau. Il n’y aura pas des saison 2. On est en discussion avec eux sur d’autres projets.

Siritz.com : Travailler avec Netflix c’est différent par rapport aux chaînes françaises.

Lorsqu’il commence à douter de l’auteur, le premier responsable c’est le producteur

ED : Les différences tiennent avant tout aux personnes. Chez Netflix en un an elles dont déjà changé. Au début il fallait produire très très vite. Maintenant ils prennent plus leur temps. Quand un projet correspond à la ligne éditoriale d’une chaîne, en général ça se passe bien. Quand elle intervient beaucoup c’est que le projet a été choisi pour de mauvaises raisons, quand on découvre que la vision que nous avons du projet n’est en fait pas partagée. Même chose quand un producteur intervient trop sur un texte. Lorsqu’il commence à douter de l’auteur, le premier responsable c’est le producteur. Cela veut dire qu’il s’est trompé en décidant de travailler avec cet auteur sur ce projet. Une difficulté de beaucoup de séries, c’est qu’elles reposent sur un empilement de talents et de visions et non pas sur la vision d’un scénariste-auteur accompagné par le producteur et le diffuseur.

Siritz.com : C’est aussi le problème sur le  cinéma. Les chaînes qui sont un financier déterminant, consciemment ou inconsciemment, visent le Une des magazines de télé ou de grands articles. Il faut des stars. Le scénario passe après.

 

 

Siritz.com : Comment êtes-vous venu au cinéma, vous n’avez même pas votre certificat d’études et, d’après ce que vous m’avez dit, vos parents étaient analphabètes ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdel_Raouf_Dafri

Abdel Raouf Dafri :  Je n’ai pas fait d’études parce que je ne supportais pas la discipline de l’école, mais j’ai beaucoup lu.

Siritz.com : Mais comment êtes vous devenu scénariste de cinéma ? Et d’emblée l’un des plus grands.

ARD : En fait, ça s’est fait par le plus grand des hasards. J’habitais à Lille, une ville très socialiste, et, en 1981, les militants socialistes faisaient du porte-à-porte dans les cités. Et puis, ils faisaient des réunions où il y avait des jeunes, du café chaud. Sans adhérer j’y allais. Et c’est là que j’ai appris que, si Mitterrand était élu, il créerait les radios libres. Et les radios libres se sont ouvertes. On venait avec ses disques que l’on passait et on disait ce que l’on voulait dans le micro. Je suis devenu animateur radio et disc-jockey en boîte de nuit. J’ai fait ce métier pendant 10 ans, même à la télé. Et quand la radio est devenue professionnelle, il fallait synthétiser ses 25 secondes de présentation d’un disque, donc l’écrire. J’ai découvert aussi ce que c’était de faire l’interview et le montage d’un reportage. Et, un jour, je me suis rendu compte que j’aimais beaucoup le cinéma. Surtout le cinéma américain. J’adorais les gens comme Richard Brooks.

Siritz.com : Vous vouliez alors faire du cinéma ?

ARD : Non. Mais je lisais beaucoup de livres sur le cinéma. Je m’intéressais au « process ». Et je me suis intéressé naturellement à des scénaristes. Pour moi, au sommet il y avait Oliver Stone. Et je m’intéressais plus à un cinéma de genre qu’à un cinéma dit d’auteur. Même s’il y a des choses que j’aime chez Jean-Luc Godard. Truffaut m’a parlé avec « Les 400 coups » et « L’enfant sauvage ». Après il ne m’a pas dit grand-chose. En fait, je ressentais profondément le cinéma américain. En tout cas, à 27 ans je me suis demandé ce que j’allais faire. Je n’avais plus envie d’être animateur. Et j’ai découvert, dans un livre de Patrick Brion, que Richard Brooks avait démarré comme scénariste. L’écriture m’a semblé un job formidable.

A cette époque, en France, personne ne voulait être scénariste

Siritz.com : C’était quand ?

ARD : En 1993. A cette époque, en France, personne ne voulait être scénariste. Tout le monde voulait être réalisateur. Et je voulais être scénariste de série télé. J’avais vécu avec « Belphégor », « La 4^ème dimension », « Les incorruptibles ». Je trouvais que le feuilletonnant permettait de creuser les personnages. Et HBO, la chaîne américaine du cinéma, a commencé à se lancer à son tout dans les séries.

Siritz.com : Et vous avez commencé à écrire des séries ?

ARD : Il y a deux personnes qui ont cru en moi très vite. D’abord, Martin Brossolet, de la boite de production Protécréa. Et il y a un autre monsieur qui m’a appelé, c’est Nicolas Boukhrief, qui dirigeait Canal+ écriture dans les années 90, avec Richard Grandpierre, qui deviendra producteur par la suite.

Siritz.com : Vous avez travaillé pour Protécréa ?

ARD : Moi, je pouvais écrire un épisode du « Commissaire Moulin » parce qu’il se comporte comme un vrai flic. Pour lui la fin justifie les moyens et il peut se comporter comme un fasciste. Je ne pouvais écrire un épisode de « Navarro » ou des « Cordier » parce que ça n’est pas réaliste. Dans les années 90 j’ai écrit donc le synopsis, puis le scénario d’un épisode de Moulin. Mais, avant qu’il ne soit tourné, ce que j’avais écrit s’est passé exactement de la même façon dans la réalité. A tel point qu’on ne pouvait le tourner.

Siritz.com : Vous avez écrit d’autres choses ?

ARD :Je leur avais envoyé autre chose, qui était plutôt dans le genre du romancier américain Elmore Léonard. https://fr.wikipedia.org/wiki/Elmore_Leonard Parce que Tarantino a tout pris à Léonard. On ne le dit jamais assez. J’avais écrit une histoire de 10 truands par équipe de deux qui doivent retrouver Leila, la maitresse d’un mafieux, à qui elle a volé tout son pognon et des papiers compromettant. Mais, parmi les 10, l’un est l’amant de Leila. Donc, il participe à la poursuite pour essayer de la sauver. Et chaque binôme est assez antinomique et les dialogues sont assez drôles. Ça s’appelait « GangBang ». Mais Boukhrief m’a dit que ça n’était pas le moment pour monter un film de genre.

Siritz.com : Donc deux impasses.

ARD : Oui. Alors je suis revenu dans le nord et je suis retourné à la communication d’entreprise. J’ai écrit un court métrage. Un ami l’a réalisé et ça été produit par une boîte lilloise. C’est un huis clos sur un tueur en série. Il y avait déjà de bonnes bases, mais trop de dialogue. On s’est bien marré. Et puis après j’ai continué à écrire.

Siritz.com : Mais comment avez-vous vraiment démarré ?

ARD : J’ai écrit le projet d’une série. Elle se passait dans un quartier :  deux amis d’enfance, des maghrébins d’origine, dirigent deux camps opposés. L’un, les truands, l’autre, les religieux.

Un projet de série refusé par plusieurs producteurs et quatre fois par Canal+

Siritz.com : Tout à fait d’actualité.

ARD : Mais pas à l’époque. Il a été refusé par plusieurs producteurs. Et, même, quatre fois par Canal+. Ils trouvaient que c’était un sujet dur, violent. Et puis en 2001 Martin Brossolet m’a envoyé une carte de vœux pour le nouvel an et m’a dit d’appeler le nouveau responsable de Canal+ écriture, François Cognard. Il venait de Starfix et moi je lis Starfix. Je le rencontre. Mais lui il veut orienter les films de Canal vers le dialogue, du film de genre à l’italienne. Ça n’était pas ma came. Je suis trop américain. Les grands polars américains disent tous des choses sur leur société à travers une fiction totale. John Ford a été le premier réalisateur américain à parler du racisme à travers « Le Sergent Noir ». Dans « La prisonnière du désert » John Wayne est un personnage épouvantable vis-à-vis des indiens. Mais, grâce à Canal+ j’ai rencontré Marco Cherqui, le producteur de La Compagnie des Phares et Balises. Et il m’a dit qu’il voulait faire du cinéma de genre et que, si je lui amenai une super histoire, il signait. Et un jour je lui amène « Un prophète ». A cette époque j’étais au RMI.

Siritz.com : Mais comment avez-vous écrit cette histoire ?

Un de mes films fondateurs a été « Dans la chaleur de la nuit »

ARD : Je lis énormément de livres, j’adore m’instruire.  Je suis d’origine algérienne, né en France. Mais vous m’entendez, je n’ai pas d’accent. A la télé quand j’entends parler des français d’origine maghrébine ils ont l’accent d’émigrés arrivés récemment en France. Une caricature qui n’a rien de vrai. Les maghrébins d’origine, nés en France, parlent comme les français des endroits où ils habitent. Cette représentation des maghrébins nés en France me mettait la rage. Même chose pour les noirs nés en France. A cette époque, je regardais beaucoup la télé et un de mes films fondateurs a été « Dans la chaleur de la nuit », de Norman Jewinson, avec Sidney Poitier. Et j’en avais marre de voir des films avec des arabes dominés par les blancs qui leur montrent la direction. Mais je ne voulais pas faire un film communautariste, parce que je ne suis pas communautariste. Je voulais faire un film dans lequel l’arabe ne se voit pas comme arabe, mais tous les autres, les arabes comme les corses, le voient comme tel.  Et l’acte fondateur c’est qu’il est un arabe au service des corses. Et là il a la paix. Relative, puisqu’il est esclave.

Siritz.com : Mais il évolue.

ARD : Oui parce qu’il lit et il commence à comprendre quelle est sa place. Et son cerveau évolue, mais les autres ne le voit pas. Et lui il sait qu’ils ne le voient pas. Il va donc pouvoir commencer à monter son propre plan. Il encaisse, encaisse. Et, le moment venu, il prend le pouvoir.

Siritz.com :  Vous avez enquêté sur le monde la prison, sur les truands ? C’est si réaliste.

ARD : Tous mes potes dans le nord ont fait de la prison. Je connais parce qu’ils racontent.

Pas un producteur ne signe pas avec un scénariste ans avoir un réalisateur

Siritz.com : Par quelles étapes êtes-vous passé ?

ARD : D’abord j’ai travaillé pendant trois ans sur le scénario. Puis je raconte l’histoire pendant trois heures à Marco Cherqui, le producteur de Phares et Balises. Il me dit que ça sort beaucoup des clous. Mais j’ai une chance inouïe c’est que Canal+ veut le faire.  J’écris donc un traitement de 40 pages, comme une grosse nouvelle à l’américaine. Marco Cherqui  le lit et me dit qu’on va entrer en développement. Et, à cette époque il n’y a pas un producteur qui signe avec un scénariste sans avoir un réalisateur. C’est le problème en France. On fait tellement confiance au réalisateur que le scénario peut être pourri, on monte le film quand même. Aux États-Unis c’est le scénario qui prime. Et, en France, ils ne savent pas lire.

Siritz.com : Pas tous.

ARD : Je vais vous donner un exemple très concret qui m’a été raconté par Nicolas Boukhrief. Un américain était venu le voir quand il était à Canal, avec un scénario. Il l’a lu et en est tombé amoureux. Il a dit : il faut absolument le faire en France, ça va être énorme. Il l’a envoyé à tous les plus gros producteurs de la place de Paris.  Ils l’ont fait passer en comité de lecture. Les notes de lecture sont remontées à Nicolas. Et elles disaient toutes « on ne comprend rien, on ne sait pas qui fait quoi, qui est qui ». Un des lecteurs a même dit « il faudrait mettre les scènes dans l’ordre ».  Boukhrief a rappelé le scénariste et lui a rendu compte des remarques. Le scénariste est parti proposer son scénario aux États-Unis. C’est « The Usual Suspects » ! Cette histoire m’a marqué. Voilà comment les scénarios sont lus dans nos principales boîtes de production.

Siritz.com : Donc revenons à « Un prophète ». Vous en êtes au traitement.

ARD : Oui. A cette époque j’étais très en colère et la colère n’est pas bonne conseillère. Et j’avais fait connaissance, grâce à Canal, de Nicolas Pefailly. Lui, il allait canaliser mon jeu. On a travaillé en binôme : j’écrivais 30 pages, je lui envoyais, il réagissait pendant que je continuais à avancer. On se faisait une réunion sur les 30 pages et ainsi de suite.

Jacques Audiard veut réaliser « Un Prophète »

A l’époque, la femme de Marco déjeune avec Jacques Audiard. Elle lui parle de mon traitement et Jacques demande à lire. Il propose d’être conseiller. Nous on avait déjà lancé l’écriture de la V1. Puis Jacques lit la V1. Puis on lui envoie la V2. Et là il dit : « Je veux réaliser ce projet ». On se rencontre. Et lui il n’a jamais vu d’arabe : c’est le fils de Michel Audiard. Il était surpris de la violence. Je lui dis que c’est comme ça en prison. Et qu’il devait prendre pour les rôles de vrais arabes, avec des gueules d’arabe. Et les trois quarts des mecs qu’on a pris ont un casier judiciaire. Les acteurs du film ont vécu ce que leurs personnages qu’ils interprètes ont vécu. Et ils ont conseillé Jacques. Le seul qui n’est pas de ce monde, c’est le premier rôle, Tahar Rahim, qui n’a jamais fait de prison. Il avait été remarqué dans ma série « La Commune ».

Grand prix du jury à Cannes, Prix Delluc, 9 Césars, 1,35 millions d’entrées

Puis Jacques a travaillé avec un scénariste, Thomas Bidegain, pour l’adapter le scénario à son style. Parce qu’il a une forte personnalité et veut à tout prix que ce soit du Jacques Audiard. Mais là, il est face à un scénario original. Un bouquin, on peut le violer. Kubrick l’a fait plusieurs fois. Mais sur un scénario original, c’est plus compliqué parce que j’ai une écriture très verrouillée. Par exemple, il était très embêté par la scène où le type sort une lame de rasoir de sa bouche pour en égorger un autre.  Je lui ai dit : s’il n’y a pas cette scène, on trouvera un autre réalisateur. Et si on ne s’était pas entendu là-dessus mon plan B c’était Michael Cimino. Il aurait sans doute dit oui parce qu’il n’arrivait plus à tourner à Hollywood. https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_prophète

Siritz.com : Mais « Un Prophète » n’est pas du tout le premier de vos scénarios qui a été tourné. Il y a d’abord eu votre série « La Commune ».

ARD : Les choses se sont débloquées avec la rencontre d’Emmanuel Daucé et de Jean-François Boyer, de Tetra Média Ils étaient emballés et voulaient absolument la faire. Et puis, le bruit a commencé à courir que l’inconnu qui avait écrit ce scénario en avait écrit un autre, un long métrage qui allait être tourné par Jacques Audiard. Ça changeait tout. Et Canal a appelé Emmanuel Daucé et lui a dit qu’ils aimaient mon projet de série et qu’ils en avaient une autre qui était retardée. Ils lui ont demandé si j’étais capable d’écrire tous les épisodes de la mienne dans un délai très court pour être à l’antenne en remplacement. Emmanuel m’a demandé si je m’en sentais capable. Je lui ai dit que je n’avais pas le choix. Et le projet s’est monté très vite. Fabrice de la Patellière, le responsable de la fiction de Canal+, a été formidable. Parce que, personnellement, il avait de gros problèmes avec la violence. C’est pourquoi il privilégie des sujets psychologiques, comme « Le bureau des légendes ». Mais, à partir du moment où Canal dit oui, ils suivent. Le développement s’est bien passé. Donc Canal a diffusé les 8 épisodes de « La Commune ». https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Commune_(série_télévisée)

Siritz.com : Comment cela a marché ?

ARD : Pas bien. Et, moi j’ai la conception américaine : on ne continue que si ça marche.

Siritz.com : Donc, « La Commune » a été votre premier scénario à être produit et diffusé. Mais, cela a été possible parce que vous aviez écrit le scénario d’un long métrage, « Un Prophète » que Jacques Audiard allait réaliser. Et, avant que « Un Prophète » ne soit réalisé, vous avez écrit le scénario de deux autres longs métrages à succès.

ARD : Cherqui distribuait le scénario de « Un Prophète » comme des petits pains. Tout le monde le lisait parce qu’ils voyaient Jacques Audiard en couverture. Or, un jour, je lis dans un article qu’un agent important, Samuelson, s’est fait casser la gueule par un producteur, Thomas Langmann. Ma réaction ça été de me dire que ce producteur était un passionné et j’ai demandé à Cherqui de me le présenter. Et il me dit que ça tombait bien, parce que lui aussi voulait me rencontrer, après avoir lu « Un prophète ».

Siritz.com : Vous le rencontrez et il vous propose « Mesrine » ?

Moi je voyais Mesrine comme un salon, pas un héros

ARD : Oui. Mais moi je cherche à caser mes propres histoires. Mesrine cela ne me tentait pas trop. Et puis il me parle de l’acteur auquel il pensait. Et je lui dis « non, je ne travaille pas avec ce monsieur. Je n’ai rien contre lui, mais je ne vais pas voir ses films. Alors je ne vais pas faire un film avec lui. » Et il me demande pour qui j’aimerais écrire ? Je réponds : Vincent Cassel.  Ça ne lui allait pas. En plus il m’avait fait lire les scénarios qui avaient été écrits jusque-là. Ils étaient très mauvais et je lui ai dit que j’avais peut-être une vision différente de la sienne.

Siritz.com : Mais s’il venait vous voir c’est que lui aussi les trouvait mauvais.

ARD :  En tout cas, je lui explique que moi je voyais Mesrine comme un salop qui s’est fabriqué un personnage, mais qui allait jusqu’u bout de sa folie et qui était un mec très dangereux. Lui, le voyait comme un héros. Je lui réponds : non. Moi je vois Nelson Mandela comme un héros, ou Martin Luther King ou Ghandi. Pas Mesrine. J’ai lu son livre « L’instinct de mort ». Il n’aime pas les arabes qu’il traite de bougnoules. Si je traite de Mesrine, je parle de l’homme, je ne fais pas de la Mesrinemanie. Thomas était embêté, mais il tenait à son projet. Et, au fonds de lui, il pensait encore me faire changer d’avis.

Siritz.com : Et qu’est-ce qui a fait avancer ce projet ?

ARD : Un jour il me dit que, pour la réalisation, il pensait à Jean-François Richet. Je lui ai dit : super, on est au moins d’accord sur un point ! Et Richet avait le même point de vue que moi sur le personnage. Puis, on a été voir Vincent Cassel et j’ai exposé ma vision. Et Cassel a dit génial. Tous les trois on a été voir Thomas qu’on a convaincu et je suis parti en écriture. Et j’ai lu deux tonnes de documentation. J’ai interviewé la première compagne de Mesrine jouée par Cécile de France. Et j’ai vu Charlie Bauer un militant d’extrême gauche, ami de Mesrine, qui a fait 25 ans de prison.

Richet c’est la méthode américaine : il n’écrit pas le scénario, il réalise

Siritz.com : Vous avez écrit avec Richet ?

ARD : Non. Lui c’est la méthode américaine. On était d’accord sur le fond et il m’a laissé écrire. Lui s’occupait de la mise en scène. Après il a fallu faire des ajustements, car chacun des deux films sur Mesrine a coûté 20 millions d’euros et il fallait s’adapter au financement disponible. Et 20 millions pour un polar sur Mesrine le métier n’y croyait pas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Instinct_de_mort_(film)

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Ennemi_public_nº_1_(film,_2008)

2 500 000 d’entrées et de nombreux prix

Siritz.com : Mais pour le deuxième film il n’y avait plus de livre d’où partir.

ARD : Il n’y avait que les faits d’armes relatés par la presse et il fallait écrire une vraie histoire. Et là j’ai compris qui était Mesrine, surtout parce que Charlie Bauer m’aidait sur cette partie de sa vie. Et j’avais la possibilité de faire ce que font les américains : mettre de la politique dans un film de genre. L’échange entre Georges Wilson et Vincent Cassel, sur la négociation de la rançon, a bien eu lieu. Et Richet avait une confiance absolue dans mon travail de scénariste.

Siritz.com : Votre scénario a été tourné tel quel.

ARD : Non. Il y avait une scène de braquage de bijouterie à Genève. Quatre minutes de silence absolu, une semaine de tournage. On n’a pas eu le budget. Ça m’a brisé le cœur. Il y a eu une deuxième scène que l’on n’a pu tourner, faute de moyens. Moi, je ne signe rien avant de voir le producteur et que nous sommes d’accord sur ce que je veux faire. On passe un accord à ce moment. Mais quand c’est pour des raisons budgétaires, on s’adapte.

Siritz.com : Et le scénario de « Gibraltar » ?

ARD : C’est une arnaque. Dimitri Rassam est, comme Thomas Langmann, le fils d’un très grand producteur. Ils ont tous les deux hérités d’une fortune. Mais Thomas est un homme formidable, un grand producteur et Dimitri n’a aucun talent et je n’ai aucun respect pour lui. Sur ce film je me suis fait avoir. Et le film n’a pas marché.

Siritz.com : Vous ne voulez qu’être scénariste et pourtant vous avez réalisé un film. Sur la guerre d’Algérie. «Qu’un sang impur », sorti en 2020.

Les français, contrairement aux américains, ont du mal à regarder leur propre merde

ARD : Ça été très compliqué. Moi je ne veux qu’être scénariste. Comme David Mamet ou David Chase. En France, le paysage est pauvre en réalisateurs de qualité. J’ai eu de la chance. J’ai eu Audiard et Richet. J’avais proposé mon film sur la guerre d’Algérie à Jean-François Richet. Mais il voulait travailler sur Lafayette. Et il me suggère de le réaliser moi-même. Moi, j’avoue, la perspective de me lever à 6 heures du matin, de me coucher à minuit, ne m’excite pas. J’en ai parlé au producteur Marc Missonnier qui adhérait au projet tout de suite. Je voulais utiliser le contexte de la guerre d’Algérie pour raconter des choses politiques à travers une fiction totale.

Siritz.com : Vous avez donc découvert la réalisation.

ARD : Oui, en tant que scénariste, je suis un des rares très bien payé, qui peut vire de sa plume. Mais en tant que réalisateur j’ai découvert ce que c’est qu’une équipe technique. Par ailleurs, mon film montre la complexité de cette guerre. Il n’y a pas d’un côté le bon FLN et de l’autre les méchants colons. Mais les journalistes n’ont pas voulu comprendre ce que je disais.

Siritz.com : Et le succès n’a pas été au rendez-vous.

ARD : Les français, contrairement aux américains, ont du mal à regarder leur propre merde. Les américains ont fait des films sur le massacre des indiens, la guerre du Viet-Nam, sur la corruption de leur politique. Nous, en France, on a de vrais problèmes avec ça. Dans « Dans la chaleur de la nuit », Sidney Poitier veut attribuer le meurtre au colon raciste et n’est donc pas si différent des blancs qui veulent faire porter le meurtre à un noir, sans preuve. C’est à partir de ce film que j’ai commencé à m’intéresser à ceux qui écrivent le cinéma, pas à ceux qui le mettent en image. Et que j’ai du mal à accepter le mythe du réalisateur scénariste.

Siritz.com : Mais vous avez découvert la réalisation. Et on n’a eu que 42 salles et pas d’affichage sur Paris. Mon producteur a appelé de grands exploitants pour qu’ils élargissent la sortie et ils lui ont dit que ce film allait attirer une clientèle qu’ils ne voulaient pas voir dans leur salles…

Je travaille sur « Un Prophète », la série

ARD : Oui. « Un Prophète », la série. 10 épisodes de 45 à 50 minutes. L’équipe originelle est de retour : Marco Cherqui, Nicolas Peufaillit. On a récupéré tous les droits. Je tiens à souligner que Phares et Balise sont des producteurs qui respectent les scénaristes

Siritz.com : Vous avez déjà une chaîne ?

ARD : Non. Nous sommes financés par Media Musketeers Studio » dirigée par Sébastien Janin. En fait il est financé par un groupe américain. Nous avons de gros moyens. Ce sera du 2 millions € l’épisode.  J’ai écrit l’arche narrative, la bible et les deux premiers épisodes.

Siritz.com : C’est un arabe qui est le héros ?

ARD : Avant « Un Prophète » les arabes n’existent pas dans le cinéma français. Après « Un Prophète » ils ont fait carrière. On voit avec le Covid qu’il y a des tas de toubibs arabes. Donc un arabe ne peut plus passer inaperçu. Il faut prendre une ethnie qu’on ne voit pas. J’ai choisi un africain, un comorien.

Siritz.com : C’est tout ?

Je vais écrire aussi la série « Madame Claude »

ARD : Non. J’ai signé un projet avec Fabio Conversi (Babe film) et Malika Abdelaoui (Marathon Studio). « Madame Claude ».

Siritz.com : Dans les années 70 il y a déjà eu deux longs métrages sur le sujet.

ARD : Oui. Là c’est une série et il y aura beaucoup de révélations sur la France de l’époque. C’est un personnage extraordinaire. Ce projet intéresse déjà beaucoup les américains.

Siritz.com : Vous travaillez à la fois pour le cinéma et les séries. Comment voyez-vous l’avenir du cinéma ?

ARD : Les plateformes vont avoir des moyens considérables et elles, elles vont privilégier le scénario. Pour que j’aille au cinéma il faudra me proposer James Bond, Top Gun ou Matrix 4. Ce qu’on ne veut pas voir sur un grand écran de télé. Il y a Dune aussi. Mais Warner a promis de le diffuser en même temps sur HBO Max et en salle. Et HBO Max sera France en 2022.

 

https://siritz.com/le-carrefour/un-scenariste-met-les-pieds-dans-le-plat/